T2 : bientôt un renouvellement de la voie ?

26 avril 2021

Il n'est plus besoin de rappeler que la transformation de l'ancienne ligne des Coteaux en tramway est un succès total (ce qui n'est pas le cas de toutes les opérations du même genre en Ile de France).

L'année prochaine, la section centrale de la ligne T2 fêtera ses 25 ans. L'heure est peut-être venue d'envisager des investissements de renouvellement, car une bonne partie de la voie est dans l'état dans lequel elle a été transférée de la SNCF à la RATP en 1993, hormis la constitution de longs rails soudés pour réduire les nuisances sonores. Des parcours réguliers entre La Défense et Issy les Moulineaux font ressortir des mouvements un peu plus prononcés que d'habitude des rames en plusieurs points du parcours et la vitesse a été abaissée en plusieurs points : c'est le cas du tunnel de Suresnes, où elle a été abaissée de 45 à 35 km/h, mais aussi du côté des Coteaux et de Meudon où les rames ne circulent plus qu'à 60 au lieu de 70 km/h par le passé.

Autre phénomène qui trahit généralement un besoin d'intervention : l'enherberment naturel de la voie apparaît. Pour les spécialistes de la voie, quand il y a de l'herbe sur le ballast, c'est qu'il y a de l'eau qui stagne, ce qui peut affecter la résistance de la plateforme, donc susciter des défauts de géométrie. Et il est vrai que sur les zones illustrées par ces photos, le dandidement des rames est plus sévère que d'habitude.

Suresnes - 14 janvier 2012 - Sur ce premier cliché, la voie est nette et propre. La rame se lance à 70 km/h en direction de La Défense. © transportparis

Suresnes - 18 avril 2021 - Au même endroit 9 ans plus tard, on aperçoit derrière les deux rames une nette invasion de la voie par la végétation. On sent d'ailleurs les conducteurs un peu moins prompts à atteindre 70 km/h sur ce parcours pour limiter le mouvement des rames. © transportparis

Meudon - 22 avril 2021 - Sur cette section, non seulement les herbes poussent dans le ballast, mais il faut aussi noter que la voie repose toujours sur des traverses en bois, qui ont assurément connu les Z5100 modifiées et peut-être même les automotrices Standard Ouest-Etat. A ce stade, pas d'investissements en vue pour renouveler la voie et traiter ce qui semble lié à une faiblesse dans le drainage de la plateforme. © transportparis

Néanmoins, après bientôt un quart de siècle d'exploitation, T2 montre que l'emploi d'un matériel léger sur une voie ferroviaire classique permet d'allonger le pas entre interventions de renouvellement.

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Tags : RATP, T2

Commentaires sur T2 : bientôt un renouvellement de la voie ?

La RATP exploite déjà des lignes de tramway sur des espaces végétalisés et doit bien savoir comment entretenir les voies. Avoir une politique de désherbage ou de limitation de la végétation semble un minimum pour un exploitant de lignes ferroviaires.

Posté par bergeron, 26 avril 2021 à 09:50 | | Répondre
- Il y a un discours, qui trouve particulièrement écho à Paris en raison du tropisme "écolo" de ses élus et électeurs, qui incitent à ne plus utiliser de désherbant sur les plateformes ferroviaires. En gros, laissons faire la nature, le round-up c'est pas bien.
  
  C'est valable dans une certaine mesure, mais dans le cas de l'exploitation de réseaux ferrés, ça a aussi ses limites. En voici la preuve. En France on a une certaine maladie à voir la vitesse commerciale de lignes de tramway se réduire avec le temps (cf Orléans...)
  
  Posté par Arzens, 26 avril 2021 à 11:36 | | Répondre
- - @bergeron
    "La RATP exploite déjà des lignes de tramway sur des espaces végétalisés"
    => ce n'est pas mais alors pas du tout comparable, les voies de tramway avec pelouse sont constituées de vrais rails par-dessus lesquels on a posé une pelouse, de façon assez hermétique. Là on a vraiment une flore sauvage qui pousse à même les traverses.
    
    @Arzens
    Des alternatives plus ou moins heureuses aux désherbants chimiques (toxiques !), comme la location toute bête de chèvres existent, et je pense que passée la réflexion "quel Moyen-Age, décadence, écolo bobo etc", elles méritent d'être creusées.
    
    Posté par Vlloum32002, 26 avril 2021 à 11:43 | | Répondre
  - - Les voies de tramways engazonnées sont en partie artificielles et elles reposent quand même sur une structure en béton dans laquelle est noyé le châssis de voie. Peu de risque que cela bouge. En revanche, sur une voie ferrée classiquement posée, là, s'il y a de la végétation, c'est qu'il y a de l'eau qui stagne. Le désherbage chimique ou animal n'est qu'une solution pour retirer les herbes (et encore, la chèvre sur le ballast, ça n'ira pas bien loin), pas pour traiter le sujet... à sa racine !
      
      Posté par Redaction TRUP, 26 avril 2021 à 12:03 | | Répondre
    - @bergeron : l'arrêt de l'usage du glyphosate est la raison de l'augmentation de la présence de végétation sur les voies. La RATP et la SNCF sont en train d'innover pour trouver la meilleure alternative ... mais le sujet est complexe !
      @Arzens : la RATP a des chèvres sur le réseau RER (si, si !), qui conviennent parfois, et causent un certain nombre de désordres d'autres fois. Ce n'est pas une solution miracle.
      
      Posté par minuscheri, 26 avril 2021 à 12:12 | | Répondre
    - - Pour répondre aux divers commentaires : Une voie doit nécessairement être désherbée, c'est indispensable à sa préservation. Une voie où la végétation s'installe se dégrade rapidement, les rails peuvent bouger ce qui peut s'avérer dangereux. (Petite parenthèse, l'enherbement non maîtrisé est précisément ce qui cause la fin prématurée de bon nombre de lignes de desserte fine d'ailleurs.)
        
        Désherber est donc indispensable. Je ne ferai pas de commentaire sur le glyphosate ou les autres produits chimiques, je n'y connais rien et je me garderai de tout avis. En revanche, ce que je sais c'est que les chèvres, utiles dans certains contextes, ne peuvent pas être la solution ici. Car il faut prendre le problème à la racine, au sens propre du terme. Il faut éliminer les racines, les tiges, et autres matières organiques qui s'implantent dans les interstices du ballaste. Arracher l'herbe de façon superficielle ne sert à rien.
        
        D'autre part, le rôle des chèvres à la SNCF ou la RATP n'est pas de désherber les voies et le ballast, mais de défricher les talus situés de part et d'autre de l'emprise ferroviaire. C'est une action importante car un talus mal entretenu peut s'avérer dangereux. Entre autres, ils peuvent causer des incendies les jours de fortes chaleurs. C'est arrivé l'été 2020 vers 18h un jour très chaud, un talus a pris feu à hauteur de Houilles-Carrières-sur-Seine, occasionnant l'interruption de la circulation sur le groupe V (RER A + Transilien J, L, TER Normandie, je vous dit pas le bazar). Je m'en souviens très bien car j'étais dans un RER A lorsque cela s'est déclenché. Nous avons été arrêtés sur le viaduc de Nanterre pendant 45mn, avant finalement de rebrousser pour Nanterre-Préfecture. C'est la seule fois de ma vie que j'ai rebroussé dans un RER !
        
        Pour en revenir à nos moutons (enfin à nos chèvres), les ovidés sont utilisés dans des enclos clairement définis, séparés des trains avec d'infinies précautions. Il est inimaginable d'utiliser les chèvres sur le T2 de 6h à 23h, avec une circulation continue. Et difficile de faire travailler un chèvre la nuit, même pour celles qui ne sont pas syndiquées à Sud-Rail ou la CGT !
        
        Posté par Arzens, 28 avril 2021 à 00:11 | | Répondre
      - Tout est dit (bravo !). Un point en complément : en général, quand il y a de l'herbe qui pousse sur la plateforme, c'est qu'il y a un problème de drainage et d'entretien des fossés (pour faire de fausses économies).
        
        Posté par Redaction TRUP, 28 avril 2021 à 08:12 | | Répondre
    - Ce n'est pas vraiment une question de « Moyen-Age, décadence etc. » mais juste une question d'efficacité. S'il y a des alternatives efficaces (en temps de travail, consommation de ressources et empreinte environnementale) alors tant mieux, allons-y. Mais je ne crois pas que ce soit avéré pour l'instant.
      
      Pour info, la solution trouvée pour l'instant par la SNCF est l'emploi d'un autre herbicide. Rien n'indique qu'il soit moins toxique que le glyphosate (malgré le qualificatif « naturel » qui n'a aucune valeur scientifique ni médicale) :
      https://www.sudouest.fr/economie/transports/environnement-la-sncf-a-enfin-trouve-son-alternative-au-glyphosate-pour-desherber-les-voies-1631898.php
      
      Posté par Grand Veneur, 26 avril 2021 à 15:10 | | Répondre
    - - Typiquement le glyphosate pour traiter voies et ballastes ce n'est pas choquant, on ne parle pas de pommes ou de fraises ici.
        
        Posté par Byzance, 27 avril 2021 à 12:42 | | Répondre
      - C'est le personnel qui effectue le traitement qui est exposé et peut développer un cancer, selon les experts scientifiques es écologie.
        
        Posté par bergeron, 27 avril 2021 à 14:00 | | Répondre
      - Et on peut se protéger de cela quand on effectue le traitement. On ne parle pas d'un agriculteur seul pour s'occuper d'une ferme seul ou presque. Enfin sur la dangerosité du glyphosate, ça discute un peu plus que cela.
        
        Posté par Byzance, 27 avril 2021 à 14:15 | | Répondre
Bonsoir

Il serait intéressant de profiter du renouvellement pour élargir le gabarit, pour admettre des trams de 2,65m de large ; même si c’est pour un avenir très lointain.

Salutations Roland Jéhansart

Posté par Jéhansart, 26 avril 2021 à 17:18 | | Répondre
- La portion ex-ferroviaire a encore son gabarit d'origine, seuls les poteaux de caténaire sont venus le réduire. Il suffirait de déplacer les poteaux si on voulait élargir les trams.
  Ce sont les portions urbaines qui limitent le gabarit.
  
  Posté par Jojo, 26 avril 2021 à 18:50 | | Répondre
- - Accessoirement les quais aussi...
    
    Posté par Redaction TRUP, 26 avril 2021 à 20:42 | | Répondre
- Je doute que les deux sections urbaines qui ont été adjointes à l'ancien ligne des Coteaux (Issy - Porte de Versailles et La Défense - Pont de Bezons) aient le gabarit suffisant pour des rames de 2,65m de large.
  Et où redéployer en Île-de-France des doubles-rames de Citadis 302 totalisant 65m de long ?
  
  Posté par Qui ça ?, 27 avril 2021 à 13:02 | | Répondre
- - A vérifier finement en effet la situation des 2 sections urbaines, notamment le pont de Bezons. Mais comme l'essentiel du parcours au nord dispose de poteaux axiaux, il y a peut-être matière à expertiser cela finement.
    
    Pour le matériel, il s'agit de rames de 32 m couplées par 2. Donc en théorie, elles peuvent être compatibles avec T1, T7 et T8.
    
    Posté par Redaction TRUP, 27 avril 2021 à 15:30 | | Répondre
  - - Dans un autre dossier pour faire face à la saturation de T2, Ortf proposait un découpage en plusieurs sections.
      
      Sur la section centrale La Défense - Issy, lors de la mise en place du tramway le gabarit ferroviaire (train de 2,95 m de largeur) a été conservé.
      Dans ce cadre un retour de cette section centrale La Défense - Issy à ce gabarit devrait être envisagé.
      
      Dans une deuxième étape cette section (à 2,95 M) pourrait être prolongée sur la Petite ceinture jusqu'à Grande bibliothèque, ce qui permettrait de faire face à la saturation du T3 a.
      Cette solution permettrait aux habitants des 13ème, 14ème et 15ème de se rendre à La Défense en désaturant les M6 et M1.
      
      Posté par Girondin, 08 mai 2021 à 12:35 | | Répondre
En parlant de voies devenues un peu végétalisées et en état un peu secondaire, il faudrait mentionner la branche de Saint Germain en Laye sur le RER A, spécifiquement après Rueil Malmaison en allant vers Saint Germain.
Alors oui, le RER A fait de beaux programmes de renouvellement des voies chaque été sur le tronçon central.
Et oui, les travaux côté branches SNCF sont encore et toujours d'actualité (on dirait que ça va suivre Castor sur le RER C).
Mais je ne vois jamais mais jamais de période de travaux pour la branche de Saint Germain en Laye!
Quelqu'un m'explique t'il pourquoi cette branche est épargnée par les travaux alors que les voies ont curieusement besoin de cures de jouvence?

Posté par ats, 27 avril 2021 à 01:46 | | Répondre
En regardant le dossier du T2, quelqu'un sait pourquoi la ville de Puteaux à souvent bloqué les travaux? C'est pas comme si on démolissait la ville et construisait une ligne nouvelle passant devant la mairie à l'époque...

Posté par potj, 27 avril 2021 à 16:30 | | Répondre
- Plus il y a de moyens de transports collectifs ou individuels, plus il y a de problèmes et d'insécurité. Vrai aussi à Puteaux qui subit nombre de désagréments depuis que la Défense se développe.
  
  Posté par bergeron, 27 avril 2021 à 20:28 | | Répondre
- - Le développement de la Défense est un vrai problème (pas seulement pour Puteaux), par contre ne pas construire le T2 n'y aurait rien changé.
    
    Posté par Grand Veneur, 27 avril 2021 à 20:57 | | Répondre
La dynastie Ceccaldi entend surtout exercer à fond son pouvoir de nuisance.

Posté par Bertrand, 27 avril 2021 à 20:45 | | Répondre
Comme tous les herbicides le glyphosate a une action sur la nature. On peut donc être contre par principe.
Mais il est regrettable qu'une décision politique sans réel fondement scientifique ait interdit son emploi. (Le point de départ de la lutte contre le glyphosate comme contre les OGM est la lutte contre Monsanto).
Le CIRC, qui est le seul organisme considérant que le glyphosate peut provoquer le cancer, le classe dans la même catégorie que la viande rouge et le vin, et comme bien moins dangereux que la charcuterie. Soyons cohérents et modifions d'urgence notre alimentation !

Ceci dit quel est le problème avec l'herbe sur la voie ? Sauf dans le désert toute voie finit tôt ou tard par être envahie par la végétation.
La présence d'herbe :
- révèle la pollution du ballast, qu'elle soit apportée par le vent (ou tombe des wagons, mais ici on est en tramway) ou qu'elle soir due à des remontées boueuses
- aggrave cette même pollution par l'apport de matières organiques.
Il en résulte une détérioration accélérée du comportement du ballast.
Un désherbage complet (y compris les racines) est donc nécessaire si l'on veut maintenir la qualité de la voie. Ce n'est pas une option.

Accessoirement, la présence de végétation entrave le bourrage mécanique. La RATP a-t-elle une bourreuse (au gabarit tramway) pour le T2 ? Vu le manque d'entretien à divers endroits, il semble bien que non.

Posté par dbastien, 27 avril 2021 à 22:31 | | Répondre
@dbastien : En effet, je n'ai pas d'avis sur le glyphosate, mais je souscris totalement au deuxième paragraphe. Ajoutons que le drainage du ballast est aussi important et joue un rôle sur la durée de vie de la voie. Lorsque de l'eau reste piégée dans les interstices, la végétation pousse plus vite.

Posté par Arzens, 28 avril 2021 à 00:18 | | Répondre

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