Pistes cyclables : après Rivoli, voici Sébastopol

11 mai 2019

Mêmes principes, mêmes interrogations et probablement même polémique : après la rue de Rivoli, le boulevard de Sébastopol reçoit à son tour une piste cyclable à double sens sur son flanc ouest, mais le couloir - en principe - réservé aux autobus reste accessible aux cyclistes.

Boulevard de Sébastopol - 19 avril 2019 - A droite, le couloir pour les autobus n'est plus séparé que par une simple bande peinte. Il est toujours ouvert aux vélos... qui vont bénéficier d'un site propre à double sens. Il faudra quand même être prudent puisqu'on voit à gauche une entrée de parking et il est probable que les automobilistes se soucieront assez peu des vélos, pressés par le flux de véhicules... © transportparis

On ne va pas faire la deuxième mi-temps du débat - parfois enflammé - qui a déjà eu lieu à transportparis sur le cas de la rue de Rivoli. Qu'il faille améliorer les conditions de circulation en vélo est une chose... mais l'amélioration de la circulation des autobus est une urgence absolue...

Posté par : ortferroviaire à 19:49 - Vie francilienne - Commentaires [38] - Permalien [#]
Tags : Couloirs bus, pistes cyclables, réaménagement boulevard Sébastopol, Vélos

Commentaires sur Pistes cyclables : après Rivoli, voici Sébastopol

Surtout, là où les vélos ont droit à une séparation physique, le couloir de bus est signalé par une simple peinture. Gageons qu'aux heures de forte circulation automobile, nombreux seront les abus.

En tout cas, en ce moment, dans les zones de travaux, les bus sont totalement englués dans la circulation.

Posté par Grand Veneur, 11 mai 2019 à 20:47 | | Répondre
On en est a une situation telle que je me demande qui utilise encore le bus à Paris en journée. Le métro est d'un tellement meilleur parti. C'est triste.

Posté par Mickaël, 11 mai 2019 à 22:16 | | Répondre
- Pas d'accord. Le 38 exploité en articulé fait très bien le travail entre Gare de l'Est et Denfert, environ 35 minutes, pas de marches, pas de couloirs sombres et quasiment tout le temps des places assises pour l'essentiel du trajet. Le bus patine Place St-Michel, à Châtelet Rivoli, à Strasbourg St-Denis et en arrivant sur Magenta, hormis ces points noirs, c'est parfait.
  Vive IDF-Mobilités...au revoir RATP!
  Pour le piste cyclable REVE, sur Sébastopol et Strasbourg ce sera droit et très pratique. En revanche, les zigzags de Gare de l'Est à l'avenue de Flandres par le faubourg St-Martin, la rue Château-Landon sinueuse autant que dangereuse aux carrefours et le Boulevard de la Villette auraient pu être évité en passant tout droit dans le faubourg St-Martin, quitte à supprimer le stationnement côté Ouest. Ce choix surprenant de la technocratie parisienne sera remis en cause tôt ou tard par les associations de cyclistes qui demanderont la rectification du tracé.
  Pour ma part, je continuerai sur le faubourg...et bifurquerai vers la piste REVE à Gare de l'Est.
  
  Posté par bergeron, 12 mai 2019 à 04:50 | | Répondre
- - De multiples contraintes dictent les choix d'implantation...
    Les arrêts de bus => piste bidir côté ouest
    Préfecture de Police voulant x files générales au carrefour Strasbourg/Magenta => changement de côté
    Réorganisation du terminus bus Gare de l'Est => est puis nord
    
    "On fait ce qu'on peut avec [ceux] qu'on a"
    
    Posté par T33b, 12 mai 2019 à 16:58 | | Répondre
  - - Le carrefour Magenta - Strasbourg promet un bel enchevêtrement aux heures de pointe du matin et du soir. Même situation au croisement Lafayette - Magenta où le blocage sur Lafayette est permanent, y compris pour les vélos montant dans le couloir de bus pas assez large...
      
      Posté par bergeron, 12 mai 2019 à 19:18 | | Répondre
    - - ...blocages liés au non respect de l'article 415-2 du code de la route.
        Reste plus que la volonté de mettre des prunes. Vu le boulot avec le respect des pistes cyclables et le stationnement des scooters sur trottoir et bonus avec les trottinettes, ce n'est pas pour tout de suite.
        
        De toute façon ce carrefour est déjà régulièrement bloqué.
        Donc bien peu de changements en perspective.
        
        Posté par T33b, 12 mai 2019 à 22:28 | | Répondre
pour le respect des couloirs de bus, j'attends beaucoup plus de la vidéoverbalisation que du balisage au sol. Les premiers résultats peuvent laisser penser qu'avec le temps les pratiques abusives se tasseront : entre 200 et 300 PV par jour ce genre d'infraction, ça va finir par calmer les fraudeurs :) https://www.ornikar.com/auto-ecole/paris/video-verbalisation-capitale

"Vive IDF-Mobilités...au revoir RATP!", @bergeron, quel rapport entre le récent pelliculage en bleu et blanc des bus et trains d'île de France qui rend IFDM plus visible et l'exploitation des bus...? c'est toujours la RATP l'opérateur.
Si une amélioration de la fluidité et de la circulation est à constater, elle n'est pas que du ressort d'un acteur ou d'un autre. Les travaux de la ville de Paris y sont aussi pour beaucoup par exemple.

Posté par optimiste, 12 mai 2019 à 08:45 | | Répondre
Rah mais pourquoi garder 2 files pour les voitures ! Une seule file au centre pour la circulation "générale", ce qui permet les livraisons et les tourne-à-gauche et tourne-à-droite sans trop gêner la circulation générale.

Posté par djakk, 12 mai 2019 à 14:12 | | Répondre
Dans quelques années, il est probable qu'il y ait des bouchons sur la piste cyclable, les cyclistes rapides préféreront la voie bus (et ne gêneront pas les bus grâce à leur vitesse de 30km/h). En effet, Paris est une ville très dense ; on observe déjà des bouchons de vélos à Londres, ville moins dense.

Posté par djakk, 12 mai 2019 à 14:14 | | Répondre
- Quel bonheur si on arrivait à avoir des bouchons de vélos ! Quelle joie d'avoir _ce_ problème !
  
  Posté par Rémi, 12 mai 2019 à 15:39 | | Répondre
- - Vu la très bonne qualité des pistes cyclables parisiennes récentes c'est très probable, et les gens râleront ;)
    
    Posté par djakk, 12 mai 2019 à 18:18 | | Répondre
  - - Très bonne qualité, il ne faut pas le dire trop vite. Certains tronçons ont un revêtement chaotique, avec des anciennes marques de voirie, et des rainures glissantes dans certains secteurs une réfection complète de la piste semble nécessaire (rue Château-Landon entre La Villette et Lafayette par exemple).
      
      Posté par bergeron, 12 mai 2019 à 19:07 | | Répondre
On parle "piste cyclable" et "bergeron" affabule sur un complot contre la RATP. On nettoie les messages.

Posté par ortferroviaire, 12 mai 2019 à 22:18 | | Répondre
N'aurait t'il pas été plutôt préférable (si techniquement possible) d'aménager un couloir de bus à contre-sens (du Nord vers le Sud ?). Les itinéraires dissociés pour les bus ne sont pas très lisibles... Et ce couloir aurait également pu être accessible aux vélos :)

Posté par David, 13 mai 2019 à 11:41 | | Répondre
- A la première partie de votre question, réponse évidemment positive, surtout si on imaginait un couloir à contresens sur le flanc Ouest du boulevard. A la seconde partie, attention, bus et vélos ne font pas très bon ménage...
  
  Mais tout dépend ce qu'on cherche. De notre point de vue, l'amélioration de la vitesse commerciale des autobus doit être la seconde priorité après l'espace dévolu aux piétons.
  
  Posté par ortferroviaire, 13 mai 2019 à 13:08 | | Répondre
- - En effet tout est question de choix.
    Avec une emprise de 30m et une chaussée de 15m, cela peut être délicat eu égard de l'intensité du flux piéton...
    
    Doit-on séparer les vélos sur ce boulevard ? Oui (trop de motorisés)
    Donc plusieurs options : largeur, unidir deux côtés ou bidir un côté, sur chaussée ou sur trottoir
    Avec de multiples implications : piste confortable et sécurisante ou non, livraisons dans le couloir bus ou non, etc.
    
    Bonus : le Préfet de Police a droit de veto.
    Le prédécesseur de l'actuel a déjà fait des siennes : deux files générales minimum sur l'axe, quatre en amont de Magenta.
    
    Posté par T33b, 13 mai 2019 à 23:19 | | Répondre
En tant que piéton, cycliste, utilisateur des bus (et j'en passe ...) vu la bonne largeur des trottoirs, il vaudrait mieux mettre des pistes cyclables (1m de large environ) sur les trottoirs, entre les arbres et la chaussée (donc en élargissant les trottoirs d'à peu près un mètre) avec une petite marche entre la chaussée et la piste, et une autre petite marche entre la piste et le trottoir (donc presque au ras des arbres), les cyclistes, si on les discipline (avec fermeté) font meilleur ménage avec les piétons qu'avec les véhicules routiers ... et effectivement une piste de bus bidirectionnelle côté ouest (pour dissuader les livraisons ... celles ci devant avoir lieu uniquement dans la partie "automobiles" de la chaussée). Et, petite disgression, faire comme à Londres et teinter l'asphalte des couloirs de bus en rouge voire en damiers rouges et blancs serait plus dissuasif car très visible (plus d'excuses en ce cas !)

Posté par pithou, 13 mai 2019 à 15:36 | | Répondre
- 1 m de large ?
  Si l'objectif c'est de rester à 5% de part modale vélo, soit.
  Mais après il ne faudra pas s'étonner qu'un bon nombre de cyclistes (moi inclus) passent par la voie de bus...parce qu'une telle piste interdit tout écart (inattention du cycliste ou d'un tiers), oblige à se traîner en file indienne (ou doubler par le trottoir...), et ne sera de toute façon pas respectée par les piétons, sauf à y mettre des bordures hautes...réduisant la sécurité.
  
  2 m constitue un minimum absolu (2,2 m et plus c'est mieux) pour qui veut être sérieux dans la construction d'une ville cyclable, faute de quoi il faudra accepter une saturation croissante des réseaux TC...vu que l'on est au moins tous d'accord qu'il faut moins de voitures particulières...et pour un certain nombre qu'il faut également moins de scooters/motos (bruits, pollution...et encombrement).
  
  Posté par T33b, 14 mai 2019 à 13:05 | | Répondre
Message pour ortferroviaire, il me semble que certains panneaux annonçant la voie de bus comme autorisée aux vélos ont été démontés sur la rue de Rivoli. Certes pas partout, et il reste encore les marquages au sol. Mais j'ai comme l'impression que la situation avec la double/triple piste cyclable n'est que transitoire.

Affaire à suivre !

Posté par Rémi, 14 mai 2019 à 01:23 | | Répondre
Cours Lafayette à Lyon : http://www.sytral.fr/300-c3.htm

https://www.google.fr/maps/@45.7636266,4.8432547,3a,75y,83.43h,95.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKgtjPP74SPDlzvwtvQfAIw!2e0!7i13312!8i6656

De gauche à droite :

Trottoir = 3 m

1 sens vélo + 2 sens bus = 7,70 m

bordure = 0,30 m (h = 5 cm côté bus et 15 cm côté VP)

1 sens voiture + 1 sens vélo entre 4,20 m (au droit des arrêts bus) et 4,70 m en section courante

Trottoir = 4,25 m

Les bus en approche obtiennent le feu vert.

Depuis que l'entrée du cours est réservée aux TC et vélos (les VP sont déviés vers une rue parallèle), le système fonctionne plutôt bien du point de vue des conducteurs de bus, et ne semble pas déplaire aux cyclistes.

Posté par Bernard, 14 mai 2019 à 02:02 | | Répondre
- Tout dépend à quelle "type" de cycliste on s'adresse.
  Si l'on s'adresse aux 2/3 de la population qui pourrait être intéressée, ce type d'aménagement est à rejeter.
  Si l'on s'adresse aux 6~7% pour lesquels ça suffit, alors ça passe...mais dès qu'il y a trop de cyclistes (ou trop de bus), les deux se gênent...
  
  Alors oui c'est toujours mieux qu'en mixité avec la circulation générale.
  Mais on ne se définit pas par rapport au pire...
  
  Posté par T33b, 14 mai 2019 à 13:12 | | Répondre
- - Dans un quartier où toutes les rues sont en train de passer en double sens cyclable, que ce cours soit lui aussi praticable en vélo - même si c'est partagé avec les bus - est une bonne chose. Et en tout cas une nette amélioration par rapport à la situation il y a 3 ans.
    
    Posté par Bernard, 14 mai 2019 à 16:03 | | Répondre
Mais Lyon par rapport à Paris c'est le jour et la nuit, avec pour"la Capitale des Gaules" des voies bus parfois protégées par des barrières levantes voire des plots (bon pas partout, hélas) alors qu'à Paris c'est le bazar le plus total.

Posté par pithou, 14 mai 2019 à 09:50 | | Répondre
Une dernière idée, en tenant compte :
1 - des aménagements en cours de réalisation
2 - du besoin de "double sens bus" (=> bus 38 "BHNS", préfiguration tram...)
3 - de la nécessité de garantir la rapidité des services d'urgence pour éviter un veto du Préfet de Police

En section courante, les bus récupèrent les deux voies de circulation aujourd'hui dédiées à la circulation générale, celle-ci passant sur l'actuel voie de bus, qui serait alors rétrécie.
Configuration (hors trottoir) :
piste cyclable bidir (4+0,5 m) + site propre bus (7 m) + voie générale (3 m)

Au niveau des arrêts de bus, la piste cyclable se scinde en deux, un sens passant via le trottoir derrière les arbres, l'autre se maintenant sur la chaussée mais en se rapprochant des arbres, permettant un arrêt en îlot "standard" type Voltaire.
Côté pair la voie générale est surélevée, pour créer un quai, avec arrêt maintenu dans l'alignement d'arbres, comme cela se pratique dans les pays germaniques.
Configuration (trottoirs inclus) :
trottoir (4 m) + piste cyclable unidir (2,25 m) + alignement d'arbres (1,5 m)
+ piste cyclable unidir (2,15 m) + arrêt de bus (2,3 m) + site propre bus (7 m) + voie générale surélevée (3 m)
+ trottoir avec alignement d'arbres (7,75 m)

Pour assurer le point 3 il pourrait être nécessaire d'expulser les taxis du site propre bus, un bus toutes les 3~4 min ne gênant aucunement les services d'urgence voire les convois officiels.
La séparation du site propre bus et de la voie générale peut-être assurée par une simple marquage au sol (ligne blanche continue) ou une bordurette rugueuse franchissable de couleur blanche ou jaune (façon Melbourne).

Posté par T33b, 21 mai 2019 à 00:44 | | Répondre
- Dans ce schéma, vous avez donc une surélévation de la chaussée à hauteur des arrêts (schéma qu'on connait à Orléans, rue Royale, ou à Marseille sur le boulevard Chave, pour citer deux cas français). Il faut aussi prévoir des feux tricolores pour stopper le trafic automobile à l'approche des autobus, donc un système de détection des bus, avec priorité aux carrefours.
  
  On change un peu de dimension vers du BHNS.
  
  Posté par ortferroviaire, 21 mai 2019 à 20:19 | | Répondre
- - Le BHNS n'est-il de toute façon pas un objectif ?
    
    Cependant un tel projet est relativement simple à réaliser et pas excessivement coûteux. Il faut réaliser :
    - les arrêts de bus et leur quai
    - les modifications de la piste cyclable
    - la séparation "rugueuse" de la voie bus
    - la priorité aux feux
    Une bonne partie des aménagements en cours peuvent être recyclés.
    
    Posté par T33b, 21 mai 2019 à 21:16 | | Répondre
  - Les feux (et leur mise au rouge par le bus) peuvent être remplacés par la réalisation de trottoirs traversants au débouché de certaines petites rues sur les boul. St Michel + Sébastopol + Strasbourg (surtout les ruelles venant de l'ouest)
    
    Posté par Bernard, 22 mai 2019 à 19:34 | | Répondre
  - - Peut-être pas possible de supprimer tous les feux, sinon les piétons ont la priorité vis-à-vis des bus...ce qui risque de ralentir fortement le service.
      La gêne serait surtout localisée peu après le croisement avec la rue de Rivoli, les rues piétonnes environnantes étant très fréquentées, notamment en soirée.
      
      Posté par T33b, 25 mai 2019 à 19:59 | | Répondre
    - - On s'est peut être mal compris ?
        Je pensai à des trottoirs traversants coupant les petites rues traversantes, et donc parallèle au site propre des bus.
        
        Mais ça me fait penser à un autre détail qui va contraindre un peu votre proposition (c'est dommage car elle est séduisante) :
        A l'endroit où un passage piéton croise l'aménagement que vous proposez, il faut réglementairement un refuge piéton (large de 1,50 m) entre les différents types de circulation, donc entre le site propre bus de 7 m et la voie VP de 3 mètres,
        mais aussi - je crois - entre la piste cyclable bidir et le site propre bus..
        
        Comme visible rue de Rivoli : https://www.google.fr/maps/@48.8558705,2.3583533,3a,30y,279.89h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1s4TXORcL2Su06StLG_oj-IQ!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D4TXORcL2Su06StLG_oj-IQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D139.93185%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
        
        Posté par Bernard, 25 mai 2019 à 22:58 | | Répondre
      - Certes mais il faut bien que les piétons puissent traverser le boulevard lui-même, hors une partie des feux régulant les petites rues servent aussi à réguler les traversées piétonne de l'axe lui-même !
        
        Pour la question des refuges : est-ce réellement obligatoire ou préférable ?
        Le long de la piste sur les quais rive gauche, il existe un certain nombre de traversée sans refuge.
        http://www.diplomacycles.fr/images/comite/Montebello2.pdf
        Pire cas : il suffit de reprendre le schéma de répartition au niveau des arrêts de bus. Cela nécessitera ou de réduire le nombre de traversées piétonnes ou de pratiquement insérer la piste dans le sens nord-sud sur l'intégralité du boulevard, mais bref...
        
        Posté par T33b, 26 mai 2019 à 21:58 | | Répondre
      - Bonjour
        des réponses, pages 16 à 25 : Les refuges sont recommandés mais pas obligatoires.
        http://www.securite-routiere-plus.com/medias/files/vitesse-et-securite-agglomeration.pdf
        
        Posté par Bernard, 27 mai 2019 à 23:30 | | Répondre
@T33b : Excellente idée pour les prochains remaniements des grandes avenues et rues parisiennes. Dans cette perspective, sur les boulevards comme ceux de Sébastopol et de Strasbourg, il faudra probablement replanter les arbres pour dégager la largeur nécessaire au cheminement des piétons et à la piste cyclable au droit des arrêts de bus. Où placer les aires de livraison?

Posté par bergeron, 21 mai 2019 à 04:19 | | Répondre
- Bonjour,
  
  Oui, de très bonnes suggestions de répartition des espaces, @T33b.
  Les livreurs poseraient hélas sans doute des problèmes dans les sections les plus commerçantes.
  
  @Bergeron, bouger les arbres ce serait une grosse opération, car il faudrait probablement déplacer nombre de tuyaux de VRD
  
  Posté par Bernard, 21 mai 2019 à 12:44 | | Répondre
- - Il n'y pas de soucis de largeur, je me suis basé sur la largeur aujourd'hui disponible.
    
    Le seul point qui pourrait "gêner" est le choix de faire en sorte que la voie générale assure également la fonction de quai bus, les passagers attendant bien entendu le long du trottoir.
    Une alternative serait de supprimer ou reculer de 2,3 m les arbres de ce côté uniquement vers les façades, au niveau des arrêts de bus.
    
    Pour le stationnement livraisons, la solution est bien dans l'alignement des arbres du côté de la voie générale, les emplacements pouvant tout à fait accepter des fourgons type Sprinter ou Trafic (jusqu'à 7,5 m environ).
    Pour les camions plus longs, ceux-ci n'auront qu'à stationner sur la voie générale, en serrant le plus à droite possible.
    La circulation motorisée n'aura qu'à contourner l'obstacle, avec évidemment prune si l'on se retrouve bloqué dans le site propre bus.
    Bien entendu toute livraison hors emplacement est interdite aux heures habituelles (7h30-9h30 / 16h30-19h30).
    
    Posté par T33b, 21 mai 2019 à 19:34 | | Répondre
Pour les aires de livraison, uniquement entre les arbres ... l'acceptation des véhicules de marchandises à l'intérieur de Paris étant subordonnée à la possibilité d'insertion dans ces places : si trop long, refus. On éliminerait ainsi les camions qui n'ont rien à faire en ville (transbordement des marchandises dans des gares routières ... après tout il n'y a ni rails, ni piste d'aéroport, ni canaux dans la ville non ?)

Posté par Pithou, 21 mai 2019 à 14:27 | | Répondre
Le boulevard de Strasbourg est très amusant en ce moment, avec les travaux il y a des embouteillages importants, qui finissent par bloquer les vélos. Après, cela bloque plus les bus et encore plus les voitures, donc la mairie de Paris doit être satisfaite (favoriser le vélo par rapport au bus, et le bus par rapport à la voiture). Sans être sportif, j'ai pu doubler 5 (!) bus 38, en mettant 30' de moins que les bus entre porte d'Orléans et gare de l'Est. Ne serait-il pas possible de cesser d'embêter les automobilistes? personne n'y gagne à bloquer la circulation.
Et si le but est d'aider les vélos, des pistes cyclables bien faites pourraient aider. Sur celle qui longe le canal Saint Martin, les décalages brusques la rendent dangereuse quand on dépasse les 15 km/h. Sur les maréchaux (côté T3a), les décalages rendent la route préférable, et côté T3b, les changements répétés de sens rendent la route préférable.
Des vélos sur la voie bus ne gênent personne tant qu'ils vont assez vite (et ce n'est vraiment pas dur d'aller plus vite que le bus, hors noctilien)

Posté par Simon, 03 juin 2019 à 13:27 | | Répondre
- Ce qui est à peu près certain, c'est que l'accumulation d'opérations ayant pour objectif de compliquer la circulation automobile se retourne contre les autobus, les tramways, les vélos et même les piétons.
  
  Posté par ortferroviaire, 03 juin 2019 à 17:10 | | Répondre
Dans les travaux en cours dans Paris, un grand nombre de travaux affectent le réseau de chauffage CPCU, très délabré et imposant des travaux profonds et très longs avec coffrages, bétonnages, protection et remise en état des chaussées et trottoirs.
Les travaux de voirie sont importants sur les axes où des pistes cyclables sont nécessaires pour assurer une bonne pratique du vélo, par exemple l'axe Gare de l'Est - Châtelet avec une piste bidirectionnaelle protègera les cyclistes et laissera quand même deux voies aux voitures, motos et autres scooters avec possibilité d'utiliser le couloir de bus qui sera sans séparateur, ce qui est assez aberrant compte-tenu de l'incivilité des conducteurs parisiens.
Quand la phase travaux sera terminée, les habitudes seront prises et les circulations apaisées reviendront, comme sur l'avenue Jean-Jaurès ou le Boulevard Magenta après les grandes opérations de l'époque Delanoé - Baupin.
Resteront quelques points noirs, pour l'essentiel liés au stationnement en double file et à la multitude des livraisons en gros camions qui n'ont rien à faire dans Paris et qui ne sont jamais verbalisés, comme les camions des loueurs de voitures le long de la gare de l'Est.

Posté par NonauCDG-Express, 03 juin 2019 à 17:48 | | Répondre

Nouveau commentaire