T13 vers Cergy ? Quelques réflexions

18 décembre 2018

C'est, reconnaissons-le, une perspective lointaine, d'autant que le projet sur lequel s'appuie notre étude a lui-même pris beaucoup de retard. En guise de troisième volet à notre dossier sur la tangentielle Ouest, nous avons voulu explorer les possibilités de jonction entre Achères et Cergy, figurant dans les intentions initales de ce projet de rocade à l'ouest de l'agglomération francilienne.

Dans ses principes actuels, son arrivée à Cergy est conditionnée à la possibilité de requalifier la RN184 dans la traversée de la Seine et de Conflans Sainte Honorine grâce à l'achèvement de la Francilienne (A104) entre Méry sur Oise et Orgeval. Bref, pas de tram-train sans réalisation d'une nouvelle autoroute dont la réalisation a été reporté largement après 2030... et plus près de 2040.

Mais que faire en attendant ? L'idée de transportparis propose d'amorcer cette réalisation non pas par Achères, mais par Cergy, et donc de débuter par un réseau de tramways dans cette agglomération, étendue et d'une densité moyenne, afin de compléter le maillage élémentaire par les lignes ferroviaires, à savoir le RER A, le RER C et les lignes Transilien H et Transilien J. Evidemment, l'infrastructure serait compatible avec la réalisation éventuelle de la jonction avec Achères... mais sa probabilité somme toute limitée ne doit pas censurer une réflexion sur la desserte interne de ce territoire.

Rappel : il y a déjà eu un tramway à Cergy, reliant Saint Germain en Laye à Pontoise via Poissy, Andrésy et Vauréal. C'était à l'époque une campagne maraichère...

Le nouveau dossier de transportparis attend évidemment vos commentaires.

Posté par : ortferroviaire à 10:47 - Tramway - Commentaires [19] - Permalien [#]
Tags : ligne H, ligne J, RER A, RER C, T13, TGO, tramway de Cergy

Commentaires sur T13 vers Cergy ? Quelques réflexions

Cergy n'est pas suffisament dense à mon goût pour accueillir un réseau de tramway. Cela serait un peu surdimensionné et il y a des besoins bien plus criants ailleurs (prolongement du T1 à V2F, du T8 à Rosa Parks, du T11 à Argenteuil, le Tzen 3).
Néanmoins, je ne suis pas contre prolonger le T13 jusqu'à Cergy-Préfecture qui améliorerait l'accès à la zone administrative et universitaire depuis le Sud-Ouest de Paris mais pour le réseau autour de Cergy, le BHNS éléctrique (pourquoi pas de type trolleybus) serait plus approprié.

Posté par Pharyde, 18 décembre 2018 à 10:56 | | Répondre
Bonjour,
Un nouveau dossier très intéressant, merci :) J'ai deux questions à ce sujet :
* Est-ce qu'il y a des chiffres sur les usagers qui passent des lignes C/J/H aux lignes A/L ? Au-delà des questions techniques, je pense qu'il y a une attente des habitants des lignes C/J/H de rejoindre la ligne A directement (en prolongeant les lignes C/H vers Cergy St-Christophe ?)
* Ne faudrait-il pas envisager, de façon similaire à la GCO/T13, de convertir la branche Pontoise-Persan de la ligne H en tram-train pour renforcer sa fréquence et lui donner un débouché dans Cergy (voire dans Persan/Beaumont qui se développent beaucoup) ?

Posté par Gab(y), 18 décembre 2018 à 12:29 | | Répondre
C'est intéressant : j'ai une analyse complètement différente de la structuration d'un réseau de tramway d'agglomération nouvelle, probablement le fait que j'y ai habité joue beaucoup.

Je pense qu'il faut raisonner "à la strasbourgeoise", une approche distincte entre infrastructure et desserte.

J'y reviendrai...

Posté par Iegou, 18 décembre 2018 à 14:33 | | Répondre
Si on parle du ferroviaire dans Cergy, il faut remettre en contexte avec le fait que la plupart des lignes sont ici utilisées comme des radiales et non comme un « métro d'agglomération » comme à l'est du RER A (sûrement pour des raisons de densité de population, mais aussi de fréquence en-dehors du RER A comme l'a très bien signalé un autre commentateur en parlant de la branche Pontoise-Persan). Il peut être intéressant de parler 5 minutes aussi de choses comme le raccordement de Neuville entre la ligne du RER A et le Transilien J, le raccordement de Conflans qui permettrait des directs Pontoise-Mantes, la liaison gare Pontoise↔Cergy-Préfécture (vraiment pas lisible à l'heure actuelle alors qu'elle est importante pour l'offre de mobilité intra et extra-agglo).
Même si la population de Cergy-Pontoise n'est pas d'une densité critique, il faut remarquer que de nombreux axes routiers sont proches de la saturation ou saturés (par exemple le boulevard de l'Oise ou même l'A15 dans la traversée de Cergy) avec une offre de transports qui au mieux revient à avoir des lignes de bus environ cadencées aux 10 min (et il n'y en a pas beaucoup) et rarement en site propre. Il y a un vrai besoin de transports en commun pour désengorger les axes routiers et éviter une dépendance à la voiture très répandue dans cette agglomération.

Posté par remontees, 18 décembre 2018 à 15:55 | | Répondre
- Autre chose, je serais curieux de savoir comment vous résolvez le problème de la pente entre le rond-point particulièrement biscornu de la Croix Saint-Jacques (réaménagé avec des voies dans tous les sens il y a quelques années déjà) et la médiathèque de Jouy-le-Moutier.
  
  Sinon, il est assez évident que depuis Jouy-le-Moutier, il faut assurer un accès rapide à Neuville-sur-Oise et depuis Vauréal, vers Cergy-le-Haut. Et depuis ces deux villes, vers Cergy-Préfecture (avec ou sans rupture de charge pour la gare de Pontoise). Ce que font actuellement ± bien les lignes 34 (ancienne 34S) et 48 (abc).
  
  Posté par remontees, 18 décembre 2018 à 16:00 | | Répondre
- - J'oubliais aussi au passage l'idée d'une gare à Éragny-Art-de-Vivre juste en face du centre commercial qui pourrait être étudiée avec dans ce cas correspondance avec votre "hypothèse bouclage".
    
    En variante, il serait peut-être intéressant d'étudier un tracé Croix-Saint-Jacques - Étangs de Cergy-Grand centre de Cergy-Cergy-Préfecture. Ou alors en bus à haute fréquence ?
    
    Posté par remontees, 18 décembre 2018 à 16:07 | | Répondre
  - La liaison Cergy - (Poissy) - Saint-Germain-en-Laye - Versailles semble assez dimensionnant d'un point de vue trafic routier (il suffit de voir les bouchons très importants à la traversée de Saint-Germain-en-Laye à certains moments de la journée).
    Ce n'est donc pas très surprenant de vouloir un transport ferroviaire sur cet axe. À coups de correspondance, je commence à me dire que le temps de trajet ne sera peut-être même pas compétitif par rapport à un trajet avec correspondance dans Paris (pour Cergy-Versailles). C'est dommage…
    
    Posté par remontees, 18 décembre 2018 à 16:12 | | Répondre
- "ne offre de transports qui au mieux revient à avoir des lignes de bus environ cadencées aux 10 min (et il n'y en a pas beaucoup) et rarement en site propre"
  
  Vrai pas de site propre mais quelques couloirs protégé dans les grands boulevards cités dans l'article.
  lignes cadencées à 5min en HP : 45
  lignes cadencées à 10min en HC : 34 et 45
  lignes cadencées à 10min en HP : 34;39;40;42;48;49 ==> au moins 80% de la fréquentation du réseau avec la ligne 45.
  
  Et je n'ai même pas compter celles cadencées à 15min.
  
  En revanche, le tram parait surdimensionné sauf sur l'axe de la ligne 45
  
  "la liaison gare Pontoise↔Cergy-Préfecture (vraiment pas lisible à l'heure actuelle" ==> Vrai c'est pour cela que la fréquence du 45 est si importante, c'est la ligne dimensionné pour relier les 2 gares les autres ont plus des terminus techniques.
  
  Posté par Mo95, 18 décembre 2018 à 17:56 | | Répondre
- - Il n'y a pas de cadencement aux 10 min pour la 39.
    Pour la 40 c'est +/- le cas (voire parfois intervalle sous les 10 min) mais il n'y a pas de cadencement rigoureux. Sur la 42 c'est la même chose (voire intervalle sous les 10 min sur des courses raccourcies).
    Pour la 49, ça semble être plutôt aux 20 min en pointe si je ne dis pas de bêtises.
    
    Quelles sont vos sources pour la fréquentation du réseau ? Si vous avez un document qui décrit la fréquentation des lignes, ce serait très intéressant pour alimenter cette discussion.
    
    Posté par remontees, 19 décembre 2018 à 19:53 | | Répondre
  - - Sur la 39 il y avait un cadencement toutes les 10min lorsque le RerA était lui même cadencé à 10min avec un cadencement rer à 12min, la 39 a été adapté. Pour la 49 il y a 5 départs entre 18h et 19h un cadencement 12min comme le rerA et la 39 donc.
      
      Pour la fréquentation je sais juste qu'elle est de 77000 voys par jour. J'avais lu quelque part (source introuvable) que la 45 représentait 40% de la fréquentation globale à elle seule, j'ai extrapolé en ajoutant les grandes lignes du réseau de l'agglo.
      
      Posté par Mo95, 21 décembre 2018 à 15:33 | | Répondre
Est-on vraiment obligé de faire transiter le T13 par le RN184 ?
Le problème est qu'aujourd'hui le projet est une mise aux normes d'une voie express...entre le sud d'Eragny et la jonction avec la D30, puis une portion de la D30 elle-même !
D'ailleurs il est toujours d'actualité...certes pour 2038...

Pourquoi ne pas continuer en ligne droite vers Conflans-Ste-Honorine ?
L'avenue Carnot est-elle réellement rédhibitoire ?
Elle pourrait donner lieu à un élargissement à la manière du Bd de la Mission Marchand à Courbevoie.
La suite est un peu plus complexe, puisqu'il faudrait bifurquer en virage très serré pour s'accoler au groupe VI vers Mantes pour récupérer la RN184 au niveau du plat de nouilles desservant Conflans.
Le réaménagement de cet échangeur pourrait être assez complexe, sauf à décaler vers l'ouest la chaussée nord->sud de la voie rapide, pour insérer le tramway au milieu et éviter les interférences entre les entrées/sorties et ce dernier.

Le prolongement vers Achères serait, rive gauche, de nature à faire sauter définitivement le projet de Francilienne ouest.
Du coup la finalisation d'une liaison type "voie rapide" devrait alors se contenter d'un accès direct depuis la RN184 vers l'A14 au Camp des Loges et une modification de l'échangeur A13/A14/ex-N13 pour permettre ainsi les mouvements prévus initialement via la Francilienne.
La RN184 serait donc conservée dans son jus, sauf à concevoir peut-être des liaisons cycles/piétons le long en réduisant un peu son gabarit (réduction du terre-plein central), et moyennant aussi la résorption de certains effets de coupure liés à cette voie "quasi-rapide".

La station du T13 à Achères-Ville serait alors à implanter côté RD30, ce qui pourrait être acceptable vu que l'extrémité des quais du RER serait alors à seulement 120 m.
Éventuellement, on pourrait envisage un tapis roulant pour conserver des correspondances satisfaisantes avec les bus.

Posté par T33b, 18 décembre 2018 à 19:16 | | Répondre
- Bon courage pour tenter de rebricoler l’échangeur sachant que les Qataris ont racheté presque tous les terrains du carré A13-RN13-D30-chemin de poncy. pour leur super projet de construction pour le psg...
  
  Posté par Alex_LJ, 18 décembre 2018 à 21:11 | | Répondre
- - On sait fort bien exproprier et expulser le français moyen ... la loi devant s'appliquer identiquement à chacun je ne vois pas où serait le problème .... (humour)
    
    Posté par pithou, 19 décembre 2018 à 14:54 | | Répondre
- Modulo la traversée de l'Oise à Conflans-Ste-Honorine, il pourrait être intéressant de réfléchir sur un tracé via la ligne d'Éragny-Neuville à Pontoise puis un tracé urbain jusqu'à Cergy-Préfecture avec arrêt supplémentaire à Art-de-Vivre.
  En variante d'un tel tracé : nouvelles voies le long du RER A jusqu'à Neuville-Université puis en voirie jusqu'au raccord de la ligne de Cergy à la ligne de Pontoise et retour sur le RFN après avoir été sur des voies dédiées avant (farfelu mais bon) ou encore plus farfelu, passage par le boulevard Charles-de-Gaulle d'Éragny à Cergy-Préfecture (problème de largeur du pont sur l'Oise, du croisement Boulevard de l'Hautil, non desserte d'Art de Vivre et de Pontoise ainsi que perte de la liaison Pontoise-Cergy Préfecture).
  
  Posté par remontees, 19 décembre 2018 à 19:59 | | Répondre
Copié collé d'un commentaire déjà laissé :
IDFm twitte ce soir (11 décembre) la décision de prolonger le T13 jusqu'à Achères..

Ce n'est pas tant Achères… En considérant l'axe routier nord-sud dense et saturé RN184/186 : Cergy - St Germain - … Versailles. Ainsi que l'axe pas très direct bien qu'autoroutier A13/A12 de Poissy à St Quentin-en-Y... Des lignes de cars - dits "express" (?) - ont bien été créées, mais tributaires de ces axes routiers saturés qui ne peuvent plus les rendre attractives.
Alors sur rail, on pourrait s'attendre à un réel gain d'intérêt !

Après pour aller d'Achères (par dessus Achères G. Cormier) à Cergy ? Complexe ! mais l'axe ainsi réalisé, même avec une correspondance, éviterait de toujours se rabattre sur la Défense ou Paris pour aller du sud 78 vers le nord78 (et 95), même si le gain de temps est peu sensible comme le suggère @remontees... ?

Et réponse à commentaire @Alex... : il ne mentionne pas la ligne 16 'St Quentin - Poissy -...' et une autre ligne 1 (?) 'St Germain - Versailles'

Posté par 78jbo, 21 décembre 2018 à 12:28 | | Répondre
Et le faire passer de Achères Ville en longeant les voies SNCF jusqu'à Conflans Fin d'Oise puis franchir l'Oise et atteindre Jouy le Moutier.
Les correspondances perdues à Neuville Université et Éragny sur Oise seront reportées à Conflans FO.
Est-ce faisable ?

Posté par Z8100, 25 décembre 2018 à 14:28 | | Répondre
- C'est justement le projet de base, et il reste bien plus crédible que de faire passer le tram par le pont en forte rampe de la N184. Le hic : celà implique de reconstruire un autre pont, à moins de parvenir à reconstruire un tablier plus large sur les piliers existants.
  Mais le sujet est davantage "et après plus au nord ?" Ce en quoi l'auteur a une proposition fort réussie au bénéfice de l'agglomération de Cergy-Pontoise.
  
  De plus, comme il est dit dans l'article, le tracé serait beaucoup trop long pour avoir un StCyr-Cergy, donc il y aura forcément une correspondance à mettre au milieu quelque part. Dès lors la liaison avec le T13 est presque secondaire, l'investissement se retrouvant à n'être là que pour éviter une double correspondance T13->RerA à Achères puis RerA->Tcergy à Neuville
  
  Posté par Alex_LJ, 25 décembre 2018 à 19:57 | | Répondre
- - Oui il est clair que dans une situation optimale, Cergy Pontoise devrait avoir une ligne d'agglomération pour une desserte fine et une autre de type régional.
    Juste quelques remarques au préalable:
    *Pontoise SNCF (les quais du tram se situeraient sur la passerelle surplombant les voies et quais SNCF, et reliant place Canrobert à place).
    * La liaison de Pontoise Gare à Cergy Préfecture se ferait via l'avenue de Verdun à cause de la foire de St Martin qui se situe au niveau de l'avenue de même nom.
    * La liaison entre Cergy le haut et le rond point de Gency pourrai s'établir au dessus des voies RER (tranchée à recouvrir).
    Donc la T13 pourrait arriver directement à Pontoise en longeant l'Oise de Conflans Fin d'Oise SNCF via Maurecourt, Jouy le Moutier rond point de St Jacques, Neuville base de loisirs, Cergy Conseil général, Cergy Préfecture et Pontoise avec une station tout les 750m en moyenne.
    Et le tramway Cergy Pontain, un service en boucle ou presque, qui ferait comme indiqué sur l'article. (Aubagne à bien son tramway lui, 😉).
    
    Posté par Z8100, 28 décembre 2018 à 17:13 | | Répondre
  - - Reliant l'arret de bus Pontoise Canrobert à place Général de Gaulle, plutôt.
      
      Posté par Z8100, 28 décembre 2018 à 17:20 | | Répondre

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