CDG Express : quel exploitant ?

05 janvier 2017

La loi jetant les bases juridiques de CDG Express est passée juste avant de refermer 2016 : une filiale commune à SNCF Réseau et Aéroports de Paris. Le montage financier reste encore à préciser d'autant que la taxe sur les billets d'avion décollant et aterrissant à Roissy a été reportée à 2024 c'est à dire après la mise en service de la liaison. L'Union Européenne devra valider ce montage, qui engage l'Etat mais aussi SNCF Réseau, qui apportera 250 M€, violant ainsi par anticipation la règle d'or, avant que l'Etat puisse signer la Déclaration d'Utilité Publique et le contrat de concession.

Pour l'exploitation, l'Etat lancera prochainement un appel à manifestation d'intéret. Le cahier des charges de l'appel d'offres sera bouclé d'ici cet été. La RATP et la SNCF seront sur les rangs, mais sous quelle forme : ensemble dans une co-entreprise ? séparées en concurrence frontale ? ou par le biais de leurs filiales RATP Dev et Keolis ? Quels seront les challengers ? Transdev ? Quelles seront les surprises ? Verra-t-on le chinois MTR déjà lauréat sur Crossrail à Londres tenter l'aventure française ? D'après Les Echos, la RATP et la SNCF seraient handicapées par leur présence sur le RER B et le risque de voir les deux liaisons vers Roissy perturbées en cas de mouvement social dans l'une ou l'autre des entreprises, voire les deux, d'où la tentation de jouer le carte d'un autre opérateur. Suite au prochain épisode...

Posté par ortferroviaire à 10:06 - CDG Express - Commentaires [29] - Permalien [#]
Tags : ADP, CDG Express, Keolis, MTR, RATP, RATP Dev, SNCF, Transdev

Commentaires sur CDG Express : quel exploitant ?

Je le répète mais CDG Express est un scandale ! 23€ l'aller-simple, cela s'appelle du racket en bande organisé. Les transports en commun sont censés être un service public or un tarif inaccessible est par définition contraire à la notion de service public c'est-à-dire accessible au plus grand nombre.
J'aimerais rajouter aussi que la vitesse n'est clairement pas un critère d'attractivité à lui-seul puisque les RER directs reliaient Paris Nord à CDG 1 en 19 minutes avec une fréquence au quart d'heure, c'est-à-dire la fréquence prévue pour le CDG Express. Si le RER B n'attire pas les foules c'est parce que :
-il y a trop de monde aux heures de pointe en particulier entre Châtelet et Gare du Nord ce qui est peu commode avec des valises.
-La régularité est trop aléatoire ce qui effraie les voyageurs stressés
-Le tarif est trop élevé (10€) pour les familles puisque prendre le taxi revient au même prix voire moins cher avec un confort plus important surtout depuis le plafonnement des prix de la course à 35€ vers les aéroports depuis Paris.
-L'autoroute A1 est congestionnée sur des périodes restreintes, le reste du temps c'est fluide.

Si l'on veut que les gens prennent davantage le RER B, il faut :
-augmenter l'offre à 24 trains par heure via une augmentation de capacité du tunnel Châtelet-Gare du Nord (Nexteo)
-rétablir les RER directs sur les voies principales et non plus sur les voies bis conçues pour les missions omnibus y compris aux heures de pointe à la fréquence de 4 trains par heure, les 20 trains par heure étant largement suffisants pour la section nord qui seront en plus allégées par les prolongements des lignes 5,7 et 12 respectivement à Drancy, au Bourget et à La Courneuve.
-Installer des portes palières sur toutes les stations situées entre Bourg-la Reine et Aulnay afin de sanctuariser le tronçon central ce qui a été fait avec succès sur la ligne 13.
-Faire passer les gares de CDG de la zone 5 à la zone 4 afin que les passagers puissent payer leur ticket 6€ au lieu des 10€. C'est probablement la mesure qui attirera le plus de monde.

Posté par Pharyde, 05 janvier 2017 à 13:11 | | Répondre

- Je pense qu'il faudrait faire cdg express mais en même temps prolonger la 14 (Roissy/Orly) plutôt que de transférer le traffic du Rer b vers des lignes anciennes comme les 5, 7, 12 !
  
  Posté par Jnumens, 05 janvier 2017 à 16:23 | | Répondre
- Vous oubliez que CDG Express n'a jamais été conçu comme un service public mais une offre commerciale devant équilibrer ses charges par les recettes, sans subvention publique d'exploitation compensant intégralement le déficit comme c'est le cas des services financés par le STIF.
  
  Transport en commun et service public sont deux choses différentes : le TGV n'est pas un service public étant donné qu'il est aux risques et périls du transporteur (pas de subvention publique d'exploitation).
  
  Posté par ortferroviaire, 05 janvier 2017 à 17:14 | | Répondre
- - Ce que je voulais dire, c'est que le transport en commun à pour mission de décongestionner au maximum les routes et réduire l'emprunte écologique des individus. Pour cela, il doit être accessible au plus grand nombre. C'est un instrument d'aménagement du territoire indispensable. Pour cela, il faut proposer un tarif raisonnable (qui ne doit pas dépasser les 10€) et un service de qualité.
    
    Posté par Pharyde, 05 janvier 2017 à 18:19 | | Répondre
  - Un peu comme ORLYVAL en son temps sauf qu'au final on a vu le résultat.
    CDG EXPRESS prendra le même chemin......
    
    Posté par Marc Moulin, 06 janvier 2017 à 17:01 | | Répondre
Il faudrait reprendre l'idée d'une ligne sans rupture de charge orly-roissy via la 14

Posté par Jnumens, 05 janvier 2017 à 16:18 | | Répondre
- Peu probable que la ligne 14 puisse à elle seule assurer la desserte des deux aéroports étant donné son taux de charge dans le tronçon central. En outre, puisqu'on parle du confort, un métro sur pneus étroit (2,40 m), pas très long (même à 120 m), bruyant (même si on peut espérer un effort sur le MP14), avec 20% de places assises, aucun espace pour les bagages et un conflit évident entre bagages et forte affluence dans la zone centrale, est-ce la panacée ?
  
  Posté par ortferroviaire, 05 janvier 2017 à 17:16 | | Répondre
- - Le fait que ce tronçon soit exploité par la ligne 17 ou 14 ne devrait pas changer beaucoup la charge de cette dernière... je dirais même que la charge sur la 17 sera beaucoup plus faible que sur la 14, ce qui déséquilibrerait l'exploitation (mais il serait possible de faire des services partiels).
    
    Posté par jojo, 05 janvier 2017 à 17:57 | | Répondre
ADP, associé à un exploitant ferroviaire reconnu, autre que SNCF/RATP, pourrait être une bonne solution.

Posté par Voyageur, 05 janvier 2017 à 17:45 | | Répondre
Étant donné que la clientèle fréquentant les aéroports parisiens est diversifiée, il fait proposer une offre en transports en commun diversifiée vers CDG. Pour cela, il faut un "package complet" de lignes ferrées vers Roissy à l'image de ce qui se fait à Heathrow. Pour cela, il faut : une ligne lente bon marché, une ligne moyennement rapide qui soit moyennement cher et une ligne rapide à un tarif haut de gamme. Voici le schéma de desserte de Roissy que je propose :
-ligne 7 à Roissy prolongée depuis La Courneuve. Elle correspondra à l'offre lente et bon marché (1,90€) et reliera Paris à Roissy en moins de cinquante minutes.
-RER B. Elle correspondra à l'offre moyennement rapide et moyennement onéreuse. Le temps de parcours sera de 30 minutes et la fréquence aux heures creuses maintenue à 8 tph. Son tarif doit baisser à 9 €.
-CDG Express. Elle correspondra à l'offre rapide et haut de gamme. La fréquence sera de 6 trains par heure et son départ s'effectuera depuis la Gare du Nord bien plus intéressante que la Gare de l'Est en terme de maillage. Son tarif sera de 15€ et elle devra être accessible aux passes Navigo et aux tickets Paris Visite.

Avec ce package complet, le voyageur aura le choix pour se rendre à Roissy et la part des transports en commun dans la desserte de Roissy devrait, selon moi, passer de 30 à 70%.

Posté par Chérypha, 05 janvier 2017 à 18:57 | | Répondre
- Prolonger le M7 à CDG, en remplacement du M17, serait peut-être une idée à explorer en effet, à condition de moderniser le M7, avec automatisation.
  
  Posté par Voyageur, 05 janvier 2017 à 21:49 | | Répondre
Tous ces commentaires voulant changer le but de cette ligne et faire baisser son tarif me font rire sarcastiquement.
Cdgex n'a jamais eu pour rôle de proposer une alternative au rer B ou au metro, mais de proposer une alternative au Taxi. Et c'est sur la base du tarif d'un voyage en taxi que le prix du billet a été fixé. Il faut vous faire à l'idée que le cdgex n'aura jamais pour but d'offrir des directs gratuits (aka inclus navigo) aux habitants du Nord Est de Paris.
La seule chose que l'on peut remettre en question, c'est la pertinence et la véracité du modèle économique présenté, concernant les previsions de fréquentation, surtout avec les temps de trajet concurentiels de la ligne 17 ou du rerB pour aller à certaines destinations prisées (aka la defense)
Reste à voir si quelqu'un répondra effectivement à l'appel à intérêt.

Posté par Alex_lj, 05 janvier 2017 à 20:55 | | Répondre
Pour exploiter le CDG Express, je verrais bien MTR, l'exploitant du métro de Hong-Kong.
Oui, je sais, je provoque, mais quel coup de pied aux fesses pour la RATP et la SNCF !

Vu dans la lettre confidentielle de Ville, Rail et Transport :

En un peu plus d’un an, MTR a non seulement réussi en Suède son entrée sur le marché des trains grandes lignes, mais est également devenu du premier coup l’opérateur ferroviaire le plus populaire du pays. C’est ce qui ressort de l’enquête sur les transports publiée par l’indice qualité suédois, Svenskt Kvalitetsindex,une enquête menée auprès de 2 200 voyageurs et évaluant la qualité de service des trains, des avions et des bus en se basant sur 40 critères.
C’est ainsi que la note générale obtenue par la desserte MTR Express entre Stockholm et Göteborg, la ligne phare du réseau ferré suédois (455 km), est de 71,6 %, soit la meilleure dans le pays. L’opérateur historique SJ, deuxième du classement des entreprises ferroviaires, n’a que 58,4 % de satisfaction.
À noter que MTR mène sa propre enquête de satisfaction qui, elle, donne un taux
supérieur à 90 %.
Il ressort des enquêtes de satisfaction menées auprès des voyageurs, tant en Suède qu’en Grande-Bretagne, que les meilleures notes vont aux exploitants en « open access », opérant sur des bases strictement commerciales et non dans le cadre de délégation de service public. Il est vrai que pour un service ne vivant que de ses revenus, la satisfaction du client est une question… vitale !

Posté par Pascal Mallet, 05 janvier 2017 à 22:02 | | Répondre
C'est reparti pour un tour qui peut durer plusieurs années. Ce service élitiste dans une zone de banlieue défavorisée, pour l'essentiel des communes traversées, et le nord de Paris qui n'est pas le plus rutilant, sera un gouffre que les contribuables combleront de mauvais gré. Il serait intéressant lors des prochaines échéances électorales d'avoir la position des candidats à la présidentielle et aux législatives pour leur faire porter la responsabilité du probable fiasco de ce projet. l'histoire d'Orly Val projet libéral, anti Service Public RATPs'il en fut, s'est terminée en eaux de boudins dans le giron de la RATP sans que personne n'ose parles des responsables de ces décisions peu judicieuses. Faut se souvenir que Matra en a bien profité avant de refiler le bébéVal à Siemens

Posté par pzorba75, 06 janvier 2017 à 04:39 | | Répondre
Ca commence à devenir lassant, cette jalousie de classe.CDG a besoin d'une liaison performante avec Paris intra muros. La comparaison avec Orlyval est dépalcée, car dans le cas de CDG Express, il n'y aura pas de rupture de charge avant Paris-Est.

Posté par Voyageur, 06 janvier 2017 à 12:10 | | Répondre
CDGEX n'est PAS un service publique, il faut que vous arriviez à vous le rentrer dans le crâne, il ne sert pas pour la population locale mais pour l'aéroport.
Et c'est pour cela que la region ne doit ni financer le projet, ni filer un coup de pouce quand au final la rentabilité ne se fera pas.
Mais Ce projet étant un projet privé, les politiques n'ont aucun droit à parole sur le sujet.

Posté par Alex_lj, 06 janvier 2017 à 14:49 | | Répondre
- Je n'ai rien contre le fait que CDG Express soit exploité par le privé mais reconnaissez que le tarif de 23€ est excessivement cher.
  
  Posté par Pharyde, 06 janvier 2017 à 18:09 | | Répondre
- Ce projet est peut-être fait pour les "riches", mais la cohabitation actuelle dans le RER B des banlieusards et des touristes avec leurs énormes bagages n'est absolument pas idyllique ! (l'espace devant les portes est régulièrement encombré par des bagages).
  
  Avec le CDG Express, on déposera ses bagages à la gare de l'est qui partiront ensuite automatiquement vers Roissy puis vers son avion soit qu'on les ait à trimbaler. Si on a du temps devant soi, on pourrait même déambuler dans Paris les mains dans la poche puis aller à Roissy plus tard en prenant une autre navette que celle qui a transporté ses bagages. Et là les 23€ demandés, il faudrait comparer ça avec le prix d'une consigne pour la journée ...
  
  Pour finir, CDG est certes CDG Express un projet privé, mais pour le moment ses "actionnaires" sont tous publics ou para-public. Ne pas oublier que la société privée qui avait obtenu précédemment la concession du CDG Express avait préféré jeter l'éponge devant la perspective du manque de rentabilité et de la concurrence du la ligne 17 du GPX !!
  
  Posté par rmeyer, 06 janvier 2017 à 18:48 | | Répondre
- - @Pharyde : Pas plus cher qu'un Taxi, encore une fois c'est au Taxi qu'il faut le comparer et non au RER.
    
    @Rmeyer : et c'est effectivement l'existence de la ligne 17 qui rend absurde la création du CDGex, et fait qu'il ne devrait pas exister du tout.
    
    Posté par alex_LJ, 07 janvier 2017 à 08:40 | | Répondre
  - - La part modale des taxis vers les aéroports est en diminution avec l'émergence des VTC (Uber, heetch) moins chers. De plus, le plafonnement du prix des taxis Paris-aéroport à 35€ rend le rapport qualité/prix du CDG Express de moins en moins intéressant. Et puis, l'offre de CDG Express est assez médiocre (un train au quart d'heure, départ depuis la Gare de l'est, obligation d'une rupture de charge pour rejoindre les autres terminaux).
      Pour augmenter la part modale des transports vers Roissy, il faut améliorer le RER B en la dotant de nouvelles rames larges, dotées de 5 portes par voiture au lieu de quatre, augmenter l'offre à 24 trains par heure, rétablir les directes sur les voies principales au rythme de 4 trains par heure y compris aux heures de pointe avec réalisation d'un saut de mouton à l'est d'Aulnay, abolir la taxe ADP de 4,05€ sur les tickets de RER et installer Nexteo sur l'ensemble de la ligne.
      En parallèle, la ligne 17 sera réalisée avec toutefois desserte de l'intégralité des terminaux de Roissy (y compris le terminal 2G assez enclavé) et sans la desserte inutile du Mesnil-Amelot et du Bourget. Cette dernière permettra d'améliorer l'accès à l'ensemble de l'IDF grâce aux connections du pôle Pleyel notamment à La Défense.
      
      Posté par Pharyde, 10 janvier 2017 à 20:20 | | Répondre
    - - Uber et VTC ne peuvent pas grand chose à la congestion de l'A1... Et il n'est pas sûr que le modèle Uber tienne encore très longtemps.
        
        5 portes par face, ça veut dire encore moins de place assises.
        
        Quant au M17, je me demande vraiment s'il ne faudrait pas le remplacer par un prolongement du M7.
        
        Posté par Voyageur, 10 janvier 2017 à 21:14 | | Répondre
      - Ce que je voulais dire, c'est que les taxis sont concurrencés par les VTC qui proposent des tarifs comparables au CDG Express. Et puis, l'autoroute A1 est davantage congestionnée aux heures de pointe, le reste du temps, c'est fluide ce qui n'encourage pas les voyageurs à prendre le RER. Ce que je dit, c'est que CDG Express a un rapport qualité/prix mauvais en raison de la concurrence des VTC et du RER mais aussi en sa médiocrité.
        
        Posté par Pharyde, 11 janvier 2017 à 07:27 | | Répondre
      - Même en milieu de journée, le secteur entre St Denis et le BP est quand-même bien chargé.
        
        Si la capacité offerte par CDG express devait être convertie en VTC, bonjour la congestion.
        
        Avec l'omnibussisation des missions RER CDG, CDG Express va mécaniquement gagner en attractivité.
        
        Posté par Voyageur, 11 janvier 2017 à 12:40 | | Répondre
Espérons que l'omnibussisation de la desserte RER de CDG sera compensée par la disparition de la surtaxe ADP de 4.05€ sur les billets RER O/D CDG

Posté par Voyageur, 06 janvier 2017 à 22:08 | | Répondre
Le seul truc c'est que la Gare de l'Est, à part pour la disponibilité sur le plan de voies, c'est pas vraiment idéal : pas de RER, seulement 3 lignes de métro, assez loin des voies GL. Mais je pense que dans la philosophie c'est un peu, CDGExpress jusqu'à la Gare de l'Est puis Taxi une fois arrivé en ville.

Posté par smiley0041, 07 janvier 2017 à 09:24 | | Répondre
- Aucune enquête ne démontre que les voyageurs venant de Roissy CDG continuent leur trajet vers leur destination finale en utilisant les TC. Une autre gare parisienne pourrait tout aussi bien convenir , par exemple la gare Rosa Parks qui comporte une friche ferroviaire mitoyenne - celle du triage de la Petite Ceinture - largement suffisante pour accueillir une navette toutes les 15 minutes.Une dalle couvrant le terminus pourrait accueillir station de taxis et gare routière.
  Avec l'extension du RER E à l'ouest, Le trajet La Défense/Roissy CDG ne devrait pas excéder 30 minutes.
  Ce terminus valoriserait les 20 ha de friches ferrées qui entourent Rosa Parks ( gares Hébert,Chapelle-charbon, mines, etc...)
  
  Posté par Karaoquai, 08 janvier 2017 à 11:17 | | Répondre
- - Pour passer régulièrement dans ce secteur Hébert - Porte d'Aubervilliers et Rosa Parks, je vois assez souvent des panneaux de la Mairie de Paris concernant des consultations publiques en vue du réaménagement de ces friches industrielles, pour l'essentiel SNCF marchandises, tout le secteur va être requalifié à plus ou moins long terme. Je n'ai jamais vu de projet lié au ferroviaire, faut dire que les blessures sont tellement énormes que personne n'ose demander le moindre aménagement. Et celui de CDG Express arrivant à Rosa Parks pourrait voir du sens et aussi coûter moins cher, pas de tunnel, pas de bricolage à la Gare de l'Est...
    
    Posté par pzorba75, 08 janvier 2017 à 11:44 | | Répondre
  - - Le bricolage de la gare de l'Est devra composer avec la recommandation n° 3 de l'enquête publique : la création d'un tapis roulant souterrain entre cette gare et la gare Magenta qui devra se frayer un passage entre égouts et aqueduc du bassin de La Villette. Si ce tapis roulant - éventuellement à la charge du STIF comme le suggère cette recommandation - ne peut être réalisé , faudra-t-il renoncer à la gare de l'Est comme terminus des navettes ?
      
      Posté par Karaoquai, 10 janvier 2017 à 08:58 | | Répondre
Dommage que le Cdg express ne part pas de la gare du nord au niveau des grandes lignes ... cela aura ete plus intéressant car il passerait par la LGV

Posté par Polo, 10 janvier 2017 à 01:59 | | Répondre

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